Bravo, tu viens de prouver que tu es autant manipulé(e) et conditionnée(e) que les gens auxquels tu fais allusion

c celui qui dit , qui est ....c digne de la maternelle , merci tu me fais rire ;D
as-tu quelque chose a répondre sur le sujet? ou bien fais tu uniquement des taunts .
tu places un e entre parenthése, je n'aime pas ton mépris et ta bétise , autant que les choses soient claires des le départ
le respect et la courtoisie ne sont pas en options , c la condition minimale au dialogue ;D

Enfin après c'est vrai que le féminisme est encore un ensemble de positions sur lequel le débat doit rester ouvert, et heureusement. Il serait dangereux, même s'il est question de progrès social, de le considérer comme pensée unique amenant à un changement inévitable « pour le bien de tous ».

tu mets "pour le bien de tous " entre guillemet comme une citation ,ou vois-tu cette phrase ?
tu déformes mes propos , c malhonnete

j'ai mis en gras une phrase , et je te pose la question :
pourquoi le débat doit rester ouvert ?
je vois au moins une raison , mais j'y reviendrai plus tard

Bah non le "e" entre parenthèse n'était pas du mépris, je n'étais absolument pas certain de m'adresser à une femme, si tu crois que tu es la seule à avoir un avatar qui représente une femme...

Je me suis permis un message laconique parce que je trouve le tien grotesque, tant mieux si ça t'amuse... (ne le prends pas pour toi Itooh, le tien ce n'était pas le même cas de figure) Je peux être un peu plus explicite si tu veux.

1) Ce n'est pas parce que tout un tas d'idéologies (féminisme, progressisme, scientisme et j'en passe) vont souvent de paire qu'elles sont indissociables. Partir d'un postulat aussi grossier pour dénigrer tous les gens qui ne se disent pas féministes c'est malhonnête et lamentable.

2) Cette vision du monde qui différencie les gentils progressistes valeureux des conservateurs primitifs et nombrilistes, elle est consternante de niaiserie. L'"ordre des choses" ça n'existe pas, personne n'est attardé... Il y a simplement des choix de société qui se révèlent payants ou non sur le long terme, et il se trouve qu'aujourd'hui on a plutôt tendance à ne mesurer la portée d'un tel choix qu'à court terme et à la seule échelle de l'individu. Ton discours n'est pas le plus difficile à tenir figure-toi...

peut-etre c pas du mépris ,souvent j'ai des préjugés sur les hommes .
mais bon vu ce que j'ai lu sur ce topic c difficile de pas en avoir

je ne souhaite pas changer les gens , juste les bousculer pour les sortir de leur zone de confort ,
une fois la graine plantée si l'esprit est fertile, elle poussera quoi qu'il arrive ;D

Et comme par hasard les cultures sans viol sont des peuples primitifs, donc pas de jeux vidéo, pas de technologies, donc ça prouve que si la virilité de l'homme ne s'exprime pas, tu peux ranger ton PC, ta télé, ton électroménager,... car tu n'as plus rien

Donc ça prouve que le féminisme s'oppose au progrès technique, et s'opposer au progrès technique sur un site de jeux vidéo, faut le faire

Après c'est inutile de débattre avec des féministes, t'as beau leur vanter toutes les merveilles crées par des hommes, ils vont te dire "non désolé ça prouve rien" puis t'es pas bac+8 en neuropsychologie certifié par 50 états et agréé par 50 centres de recherche, t'as forcément tort

tu as raison hyoma , les hommes sont le moteur de l'innovation depuis des millénaires . De plus , le progrés technique et les rapports homme-femme sont liés (nous nous rejoignons sur ce point précis )
par contre la sexualité a une part minime dans l'évolution des sociétés , les hommes ne sont pas créatifs car ils laissent exprimés leur virilité et qu'ils dominent les femmes , c le contraire et j'ai des arguments si tu veux ;D

meme si je mets un bémol , j'ai reconnu que t'as raison donc t'as tort finalement ,
c logique ;D

Latruite > Je n'avais pas l'intention de t'accuser de quoi que ce soit, rassures-toi ! Je nuance juste en m'accordant sur le fait qu'il ne faudrait pas non plus partir dans la dérive d'une idéologie à ne pas remettre en question. Le « bien de tous » n'est pas tant une citation qu'une expression utilisée par plusieurs discours autoritaires. Ce n'est pas ton cas, mais ton précédent message allant un peu dans ce sens, je me permets de relativiser légèrement.

Mais pour ce qui est de l'ouverture du débat… Les problèmes de société sont généralement complexes, et même au sein du féminisme il y a des désaccords. Et c'est tant mieux : on ne peut pas individuellement savoir ce qui sera mieux pour tout le monde, et on a besoin d'avis opposés pour réfléchir.
Et autant des sujets comme le harcèlement ou la discrimination sont quasi-consensuels (s'ils l'étaient complètement on n'aurait pas ces problèmes hélas :/), mais d'autres sont plus retors. Comme par exemple, récemment, il y a eu des débats sur la décence sur Twitch. Les joueuses abusant de leurs atouts physiques dégradent-elles l'image de la femme, ou bien personne ne devrait ordonner aux joueuses comment se vêtir ? Il y a conflit d'intérêt, et ce n'est pas une question si simple que ça. Certains points soulevés par les deux camps sont pertinents (et d'autres le sont beaucoup moins, mais faut faire le tri). Ou un exemple fameux de débat parmi les féministes : Bayonetta. Mannequin ultra-sexualisé, ou femme dominatrice forte ? Il y a de multiples avis sur le sujet, et c'est tant mieux. Ça évoluera de toute manière, mais pas avec un camp qui gagne plutôt que l'autre.

Elrhim > Bien vu. Le féminisme est en effet contre certaines pensées (sexistes), mais l'anti-féministes prône plus souvent que ces pensées n'existent pas, ou qu'elles n'ont pas autant d'impact qu'on voudrait le faire croire. Quant à ceux qui effectivement jugent qu'elles sont utiles à la société (« Mais où ira t-on si les hommes se mettent à ne plus être virils ? »), s'ils ont en effet le droit d'être de cet opinion là, l'idéal féministe reste quand même qu'elle devienne marginale. :3 C'est encore une fois davantage contre le sexisme de société que le féminisme lutte, plutôt que le sexisme individuel.
(même si ça en empêche pas certains de lancer des accusations et de faire des campagnes de honte, qui ne me plaisent généralement pas :/)

je ne souhaite pas changer les gens , juste les bousculer pour les sortir de leur zone de confort ,
une fois la graine plantée si l'esprit est fertile, elle poussera quoi qu'il arrive ;D

Ben voyons. T'as raison, pour faire réfléchir les gens rien de tel que les traiter d'imbéciles.

ben voyons ....bah excuse moi , je ne sais pas mentir
mais tout flatteur vit au depend de celui qu'il flatte ,le coté positif c que niveau pognon t'es safe ;D

Les problèmes de société sont généralement complexes,on ne peut pas individuellement savoir ce qui sera mieux pour tout le monde(...) je me permets de relativiser légèrement(...)Ça évoluera de toute manière, mais pas avec un camp qui gagne plutôt que l'autre

petite prenthése inutile ( réellement , je m'en tape de tout ça , je suis libre et tout , je revendique rien ; mais j'adore débattre dans le vide
juste comme ça, pour tout, pour rien , pour la beauté du geste , t'es gameuse ou t'es pas , tu joues quand l'occasion se présente

retour au sujet :
je ne suis pas d'accord ,les problémes sont résolus par des individus (seul ou 2/3 trés peu quoi )en avance sur leur temps: les debats c juste du blabla qui prépare le terrain pour l' esprit plus brillant .nous n'aurons jamais les leviers pour agir individuellement sur des phenoménes aussi souterrain ,et là tu te dis c contradictoire avec la phrase d'avant.. bah non c pas contraire
autre petite parenthése inutile ( nous ne déciderons jamais de rien ,acteurs de nos vie au mieux c un oscar , un césar , un awards ,on fera jamais partie du jury fin de la parenthèse inutile

je prends un exemple dans le théme de la réponse je relativise :
e=mc2 est une équation trés simple pourtant elle solutionne un probléme trés compliqué .
finalement un individu a réussi seul (ou presque^^) , là ou la multitude ne réussira jamais

meme si ton propos semble etre plein de bon sens , la réalité est différente ,
la majorité a souvent tout faux , la terre n'est pas plate , le soleil ne tourne pas autour de nous ...etc...
la vérité d'aujourdh'ui sera un mensonge demain ,je relativise ^^fallait pas me tendre la perche ,
perche truite , je glisse de la vanne xxl au passage , je suis en forme ;D

tu dis "mais pas avec un camp qui gagne plutôt que l'autre",ça refléte parfaitement la situation , des gens disent la solution est l'immense majorité se divise en deux :
une partie crient "à mort les hérétics ",
et les raisonnables disent "pas besoin d'etre brutaux ,il faut discuter" et blablablabla sans fin
au final , les deux groupes servent la meme cause , rien ne bouge .
c comme ça depuis toujours ,mais on refuse de le voir, on se croit plus malin que le bougre du moyen age

hier comme aujourdh'ui les sans culottes ont raison , il faut trancher la tete du roi
sauf que le roi n'etait pas sur le trone , mais dans ta poche

bon je brode et je dévie , je participe au dialogue mais j'ai pas d'avis sur la question sociale, morale , droit , etc...je trouve que c secondaire meme si les problemes méritent d'etre traités .

Juste je donne un fait, clair et vérifiable en une ligne en réalité :ligne truite^^ xxxl double loot piqué comme disent les patineurs ;D
les sexistes sont un frein aux progrés technique(et inversement )...voili voilou
donc les gamers sont des alliés objectifs des femmes , qu'ils soient miso ou non , ils bossent pour nous
et je prefere qu'ils soient miso ,c pas les plus méchant et la situation me fait rire ;D

Il ne s'agit pas de mentir ou de flatter, juste d'être concis, s'en tenir au fond.

Mais bon, au vu de ton dernier message on dirait que tu ne tiens pas tant à sortir les gens de leur "zone de confort" qu'à les incommoder.

tu troll depuis le départ

l'idée est critiquable pas la personne , c'est le reproche .aprés tu peux dire c con , c faux ...
à la question les gamers deviennet-ils feministe ? je dis ça:
les sexistes sont un frein aux progrés technique(et inversement )...voili voilou
donc les gamers sont des alliés objectifs des femmes , qu'ils soient miso ou non , ils bossent dans le meme sens

j'essaie de répondre à la question initiale , le reste c hors sujet ,

Salutations

j'ai essayé de lire les 3 dernières pages du forum et j'avoue être perplexe par le contenu de vos messages Latruite.

J'évite généralement de me mêler de ce genre de débat, vu que chacun campe sur ces positions et qu'il est rare d'en sortir grandi surtout si cela se termine en guerre de tranchée.

Cependant j'aimerai vous poser une question : vous dites avoir des arguments pour défendre votre point de vu, mais à la lecture de votre prose je ne retire qu'un étalage de poncif digne d'une discussion de comptoir bien arrosée. Du coup, puis-je m'enquérir de la teneur de ces arguments que vous conservez comme précieuses munitions ?

J'ajouterai que selon-vous le sexisme est un frein au progrès technique, mais le féminisme n'est-il pas également un frein au progrès technique et social ?

Attention, afin que mon propos ne soit pas déformé je préfère l'éclaircir en précisant mon point de vu sur la question. Je pense que le sexe d'une personne, fut-elle homme, femme ou transgenre, ne détermine en rien la qualité de ses compétences.

Cependant je pense également qu'à force se battre comme des chiffonniers sur le sujet on finit par sombrer dans le burlesque et que l'on finit par oublier les dites compétences pour attribuer des postes non en fonction de celles-ci mais en fonction de quota qui sont au final bien plus insultant que ce soit vis-à-vis du genre de la personne, que de sa couleur de peau ou de ses cheveux.

Edit : ah et je considérerai que tout commentaire qui contredit le mien tombe dans la case du roussisme ! (taquine)