Le problème c'est que tu parles à quelqu'un qui n'utilises plus son cerveau de manière rationnel. Tu ne feras jamais reconnaître ses torts à un raciste/misogyne, même en lui démontrant qu'il a tort (ce que certains ici ont déjà fait). Parce qu'il est déjà dans une démarche de rejet pour x raisons et que lui en rajouter de nouvelles ne va pas améliorer les choses...
Et ce n'est pas parce que quelque chose est courant qu'il faut arrêter d'en être choqué. Oui c'est courant ce genre de propos et oui ils n'en sont pas moins choquant.
La petite nuance ici, c'est que l'on est sur un "petit" forum avec un public restreint et un seul membre problématique. Le premier pas pour marginaliser quelque chose, c'est de l'interdire.
Après, ceux qui veulent le laisser parler "for the lulz", vous avez une attitude dangereuse. Imaginez le malaise si un lion s'échappait d'un zoo en se mettant à mettant à tuer des gens et que les autorités parlaient de "le laisser faire pour voir".
Bref, tout ça pour dire que le forum à beau être à la cool, au bout d'un moment, quand il y a un problème, il faut tout de même réagir. Il en va de la responsabilité des gens qui gèrent le site.
Oui mais bon attend j'ai tout le monde qui me parle en même temps, je peux pas répondre à chaque phrase puis j'ai pas envie de gaver le forum
IG Magazine j'ai pas connu donc je risque pas de pouvoir donner un avis dessus
Et oui je serais très intéressé de voir "à quel point les femmes peuvent produire du contenu de qualité en proportion de leur place dans le jeu vidéo" parce que là j'ai rien de ce que tu prétends, mais je demande qu'à me tromper
Et sinon y'a des africains qui sont devenus français, non ? Ils auraient donc pas le même environnement que nous pour devenir développeurs ? Qu'est-ce qui empêche les femmes ou les immigrés africains de devenir développeur sur le territoire français ?
Et attention à l'ENJMIN y'a aussi une option "management de projet" donc c'est pas de la conception, et sur ta photo on voit que 8 filles pour 38 mecs, donc c'est peu et en plus toute la promo n'y est pas forcément peut-être
Non mais Hyoma : le soucis principal est que tu dis que les femmes n'ont pas de talents parce qu'il n'y a pas de grand projet créé par les femmes, et de l'autre côté tu dis qu'elles ne créent pas de projet parce qu'elles n'ont pas de talents, non sans oublier de rajouter très souvent qu'il n'y a "aucune" femme dans le domaine du jeu vidéo. Donc évidemment qu'elles ont peu de chance de participer à de grands projets si elles sont peu nombreuses.
Jusqu'à peu, c'était une raison sociale qui faisait que les femmes étaient peu nombreuses dans le domaine, voire inexistantes. Maintenant, petit à petit, c'est moins choquant pour un grand nombre de gens de voir des femmes travailler dans ce milieu et c'est moins critiqué (même si d'autres comme toi continuent à le regretter). Donc elles commencent à avoir une petite place, certes très loin d'être celles des hommes à cause de leur nombre, mais elles sont là. Si on schématise rapidement ce qu'il y avait avant et après :
Avant : Mal vu que les femmes soient dans le JV ou y jouent -> pas de femmes dans le JV -> pas de projets avec des femmes
Maintenant : Avis plutôt neutre pour les femmes dans le JV ou jouent -> quelques femmes dans le JV -> quelques projets avec des femmes
Plus tard : Aucune pression sociale contre les femmes dans le JV ou qui y jouent -> des femmes dans le JV -> davantage de femmes
Le raisonnement que tu emploies, en disant qu'il y en a peu, donc qu'elles sont mauvaises, c'est comme dire que quand tu enchaînes quelqu'un à un mur, il n'est pas là durant la course, et donc qu'il est mauvais en endurance et en vitesse.
Les femmes finiront avec le temps à rentrer dans le domaine du jeu vidéo dans une certaine mesure parce que ça plait à certaines. On ne veut pas de 50/50 particulièrement, mais l'équilibre se fera naturellement, de la même façon que dans tous les métiers où il n'y a pas 50/50 de répartition dans les sexes.
Ben actuellement y'a des femmes dans le jeu vidéo, beaucoup de graphistes notamment, je remets pas en cause leur talent, mais actuellement elles n'apportent rien de plus que les mecs
Moi j'ai l'impression que vous avez une vision trop optimiste des femmes, j'ai l'impression que dans vos yeux ce sont de belles plantes qui ne demandent qu'à faire éclore leur talent, mais pas les mecs, les mecs eux ils doivent s'en aller pour qu'on ait le 50/50"
Bah ton impression, ça ne reste qu'une mauvaise interprétation de mes propos. Personne n'a dit que les mecs devaient laisser leur place aux femmes, personnes ne nient le talent de la Team Meat, de Jonathan Blow ou "feu" Phil Fish. Tu es surement le seul à penser qu'on fait l'éloge de la femme au détriment de l'homme (il n'y a pas eu d'éloge ici, juste des personnes qui ont défendu la place de la femme dans ce milieu, ce qui fait toute la différence). Sauf que la plupart sont en train de te dire que ce n'est pas une question de sexe mais de culture, d'éducation, et qu'une femme avec les même bagages qu'un homme peut faire aussi bien que ce dernier.
Et puis si nous (d'ailleurs nous c'est qui au juste?) on a une vision trop optimiste, la tienne est extrêmement pessimiste.
Et oui il y a des femmes dans le jeu vidéo (d'ailleurs bien plus dans la partie créative que technique), mais quelle est le pourcentage de femme qui ont vraiment un rôle important par rapport aux hommes? C'est très peu, trop peu pour pouvoir comparer avec des hommes et faire une réelle différence. D'ailleurs ça m'emmerde profondément qu'on compare les deux sexes alors que ça n'a pas lieu d'être. Un jeu est bon parce qu'il est bon, pas parce qu'il sera fait par un homme ou une femme.
Et si elles n'apportent rien de plus (pour l'instant?), le contraire est vrai aussi, elles n'enlèvent rien au jeu-vidéo. Alors pourquoi vouloir garder ce milieu exclusivement masculin? Qu'est ce qu'on en a à foutre qu'il y est de plus en plus de femme dans le milieu?
Sauf que la plupart sont en train de te dire que ce n'est pas une question de sexe mais de culture, d'éducation, et qu'une femme avec les même bagages qu'un homme peut faire aussi bien que ce dernier.
C'est ça que je demande à voir justement, j'en suis pas persuadé
ça te va ces arguments oubliés ?
__________________________________________
______________________________________________
____________________________________________________
____________________________________________________
________________________________________________
Et ça, c'est que les dernières pages
Elles sont moins créatives parce que y'a pas autant de projets créés pas des femmes que par des hommes
Et si elles peuvent apporter leur pierre à l'édifice, mais elles ne l'ont pas fait encore ou prouvez moi qu'elles l'ont fait puisque vous en êtes sûrs
Waiting for the perfect RPG
Le problème c'est que tu parles à quelqu'un qui n'utilises plus son cerveau de manière rationnel. Tu ne feras jamais reconnaître ses torts à un raciste/misogyne, même en lui démontrant qu'il a tort (ce que certains ici ont déjà fait). Parce qu'il est déjà dans une démarche de rejet pour x raisons et que lui en rajouter de nouvelles ne va pas améliorer les choses...
Et ce n'est pas parce que quelque chose est courant qu'il faut arrêter d'en être choqué. Oui c'est courant ce genre de propos et oui ils n'en sont pas moins choquant.
La petite nuance ici, c'est que l'on est sur un "petit" forum avec un public restreint et un seul membre problématique. Le premier pas pour marginaliser quelque chose, c'est de l'interdire.
Après, ceux qui veulent le laisser parler "for the lulz", vous avez une attitude dangereuse. Imaginez le malaise si un lion s'échappait d'un zoo en se mettant à mettant à tuer des gens et que les autorités parlaient de "le laisser faire pour voir".
Bref, tout ça pour dire que le forum à beau être à la cool, au bout d'un moment, quand il y a un problème, il faut tout de même réagir. Il en va de la responsabilité des gens qui gèrent le site.
Kim Swift : co créatrice du jeu à l'origine de Portal
Amy Henning : Les deux premiers Uncharted
Et comme on se tue à te le dire : moins de femmes ( ce avec quoi je suis d'accord ) = moins de jeux créés par des femmes.
@luluesmail :
Oui mais bon attend j'ai tout le monde qui me parle en même temps, je peux pas répondre à chaque phrase puis j'ai pas envie de gaver le forum
IG Magazine j'ai pas connu donc je risque pas de pouvoir donner un avis dessus
Et oui je serais très intéressé de voir "à quel point les femmes peuvent produire du contenu de qualité en proportion de leur place dans le jeu vidéo" parce que là j'ai rien de ce que tu prétends, mais je demande qu'à me tromper
Et sinon y'a des africains qui sont devenus français, non ? Ils auraient donc pas le même environnement que nous pour devenir développeurs ? Qu'est-ce qui empêche les femmes ou les immigrés africains de devenir développeur sur le territoire français ?
Et attention à l'ENJMIN y'a aussi une option "management de projet" donc c'est pas de la conception, et sur ta photo on voit que 8 filles pour 38 mecs, donc c'est peu et en plus toute la promo n'y est pas forcément peut-être
Waiting for the perfect RPG
Non mais Hyoma : le soucis principal est que tu dis que les femmes n'ont pas de talents parce qu'il n'y a pas de grand projet créé par les femmes, et de l'autre côté tu dis qu'elles ne créent pas de projet parce qu'elles n'ont pas de talents, non sans oublier de rajouter très souvent qu'il n'y a "aucune" femme dans le domaine du jeu vidéo. Donc évidemment qu'elles ont peu de chance de participer à de grands projets si elles sont peu nombreuses.
Jusqu'à peu, c'était une raison sociale qui faisait que les femmes étaient peu nombreuses dans le domaine, voire inexistantes. Maintenant, petit à petit, c'est moins choquant pour un grand nombre de gens de voir des femmes travailler dans ce milieu et c'est moins critiqué (même si d'autres comme toi continuent à le regretter). Donc elles commencent à avoir une petite place, certes très loin d'être celles des hommes à cause de leur nombre, mais elles sont là. Si on schématise rapidement ce qu'il y avait avant et après :
Avant : Mal vu que les femmes soient dans le JV ou y jouent -> pas de femmes dans le JV -> pas de projets avec des femmes
Maintenant : Avis plutôt neutre pour les femmes dans le JV ou jouent -> quelques femmes dans le JV -> quelques projets avec des femmes
Plus tard : Aucune pression sociale contre les femmes dans le JV ou qui y jouent -> des femmes dans le JV -> davantage de femmes
Le raisonnement que tu emploies, en disant qu'il y en a peu, donc qu'elles sont mauvaises, c'est comme dire que quand tu enchaînes quelqu'un à un mur, il n'est pas là durant la course, et donc qu'il est mauvais en endurance et en vitesse.
Les femmes finiront avec le temps à rentrer dans le domaine du jeu vidéo dans une certaine mesure parce que ça plait à certaines. On ne veut pas de 50/50 particulièrement, mais l'équilibre se fera naturellement, de la même façon que dans tous les métiers où il n'y a pas 50/50 de répartition dans les sexes.
Trop de stress pour un si petit renard.
"@Pilou
Ben actuellement y'a des femmes dans le jeu vidéo, beaucoup de graphistes notamment, je remets pas en cause leur talent, mais actuellement elles n'apportent rien de plus que les mecs
Moi j'ai l'impression que vous avez une vision trop optimiste des femmes, j'ai l'impression que dans vos yeux ce sont de belles plantes qui ne demandent qu'à faire éclore leur talent, mais pas les mecs, les mecs eux ils doivent s'en aller pour qu'on ait le 50/50"
Bah ton impression, ça ne reste qu'une mauvaise interprétation de mes propos. Personne n'a dit que les mecs devaient laisser leur place aux femmes, personnes ne nient le talent de la Team Meat, de Jonathan Blow ou "feu" Phil Fish. Tu es surement le seul à penser qu'on fait l'éloge de la femme au détriment de l'homme (il n'y a pas eu d'éloge ici, juste des personnes qui ont défendu la place de la femme dans ce milieu, ce qui fait toute la différence). Sauf que la plupart sont en train de te dire que ce n'est pas une question de sexe mais de culture, d'éducation, et qu'une femme avec les même bagages qu'un homme peut faire aussi bien que ce dernier.
Et puis si nous (d'ailleurs nous c'est qui au juste?) on a une vision trop optimiste, la tienne est extrêmement pessimiste.
Et oui il y a des femmes dans le jeu vidéo (d'ailleurs bien plus dans la partie créative que technique), mais quelle est le pourcentage de femme qui ont vraiment un rôle important par rapport aux hommes? C'est très peu, trop peu pour pouvoir comparer avec des hommes et faire une réelle différence. D'ailleurs ça m'emmerde profondément qu'on compare les deux sexes alors que ça n'a pas lieu d'être. Un jeu est bon parce qu'il est bon, pas parce qu'il sera fait par un homme ou une femme.
Et si elles n'apportent rien de plus (pour l'instant?), le contraire est vrai aussi, elles n'enlèvent rien au jeu-vidéo. Alors pourquoi vouloir garder ce milieu exclusivement masculin? Qu'est ce qu'on en a à foutre qu'il y est de plus en plus de femme dans le milieu?
http://bookpilou.blogspot.fr/
Pif Paf : Le cannabis est pourtant pas si marginal... Et l'alcool a survécu à la prohibition.
Kim Swift est juste level designer il me semble, elle a pas travaillé sur le concept même du jeu
Amy Henning est juste scénariste, puis Uncharted, faut pas déconner c'est du copié collé de Indiana Jones niveau scénario, faut pas se leurrer
Ce que je veux dire c'est qu'elles ont pas souvent de rôle décisif (sauf Jane Jensen et les développeuses de NaissanceE)
Waiting for the perfect RPG
C'est ça que je demande à voir justement, j'en suis pas persuadé
Waiting for the perfect RPG
Pages