Le message initial n'est pas assez clair et y'a un peu 50 000 questions. Ça part déjà dans tous les sens :p. D'ailleurs au début (et à la fin) il n'est pas question d'objectivité puisque vous nous demandez notre avis.
Je vais commencer par la fin d'ailleurs :
- un jeu de plateforme (par exemple Donkey Kong Country Tropical Freeze)
- un action-rpg simplifié (exemple, un vieux jeu qui s'appelle Silver, qui est une sorte de mix entre un Diablo et un Final Fantasy)
- un jeu d'aventure-action avec quelques puzzles, à l'ambiance poétique (par exemple Ico).
Je choisirais le dernier. Les jeux de plates-formes ne manquent pas, les A-RPG encore moins. Et le mot "simplifié" ici n'aide pas du tout. A moins que votre cible c'est le "casual" (j'aime pas ce mot) sur mobile, dans ce cas ignorez mon avis.
Les jeux d'aventure, c'est simple j'en vois pas. C'est le néant ce genre ou presque et ça manque cruellement imo. J'en ai tellement marre de voir apparaître sur Steam par exemple des nouveaux jeux classés dans "Aventure" qui ne sont au final que des foutus point & click, ***** à la fin ffs.
Pour ce qui est du reste, j'ai vu des sacrés pavés passer ici. C'est un mélange habile d'un peu tout. Après faut que le mélange plaise à une majorité, ou un nombre suffisamment grand pour vous permettre d'en vivre, ce qui fait parti de vos objectifs j'imagine. Mais il n'y a pas de recette miracle et ça dépendra de chaque joueur. Encore que comme recette miracle c'est dépenser la moitié du budget du jeu en marketing mais ça ne marche que pour des jeux au budget qui se compte en (dizaines/centaines de) millions.
Bref, me concernant je place le gameplay en premier, et la DA / le style en second. Pas forcément besoin d'être original pour cibler large. Mais besoin d'être bon, et plus que bon surtout si le genre ciblé est déjà très présent. Avec le nombre de jeux qui sort chaque jour ça devient de plus en plus exigeant pour sortir du lot. Du moins c'est comme ça que je le vois.
Ne pas tout dévoiler d'un coup peut aider aussi. Je ne sais pas si c'est le fait d'avoir 20+ années de jeu ou autre mais j'ai tendance à laisser de côté un jeu dans lequel j'ai "déjà tout vu". Il faut laisser de la découverte au joueur, pas tout balancer d'un coup. Dans un puzzle-game par exemple si j'ai déjà connaissance dès le début de toutes les mécaniques, quel intérêt de continuer ? A moins d'un level design hyper bien pensé, je ne jouerai plus à ce jeu. J'ai eu le cas avec RUSH cette semaine.
Tiens, vous m'avez donné une idée de topic qui pourrait peut-être """aider""" à mieux cibler les attentes des joueurs. Je m'en occupe dès que j'en ai fini avec le bac , faudra que vous me disiez si l'initiative vous parai intéressante.
D'ailleurs au début (et à la fin) il n'est pas question d'objectivité puisque vous nous demandez notre avis.
Si tu lis bien, il y a 2 questions dans le message d'origine :
- votre avis (non personnel) sur ce qui ferait un bon jeu indé d'une manière générale
- votre avis sur 3 propositions de jeux auxquelles nous réfléchissons pour l'un de nos prochains projets
Ce n'était visiblement pas clair puisque vous relevez tous la petite bête
Peut importe, racontez-nous ce que vous voulez sur les jeux indés. On a déjà lu beaucoup de choses très intéressantes, qui peuvent nous aider à l'avenir. On aimerait bien créer quelque chose qui vous plaise, voilà tout.
J'en ai tellement marre de voir apparaître sur Steam par exemple des nouveaux jeux classés dans "Aventure" qui ne sont au final que des foutus point & click
Un point and click est bel et bien un jeu d'aventure, et c'est tout particulièrement vrai en anglais avec le mot "adventure". La définition même d'une "adventure" en anglais est le point and click à la base, qui a été mal traduite en français dès le départ, dans les années...euh... ouh c'est vieux !! Personne ne s'en souvient plus à notre époque lol, et il y a un énorme mélange avec des jeux dits "d'aventure" comme Zelda.
Ne sois donc pas surpris de trouver des tonnes de point & click dans la catégorie Aventure sur Steam !
Les "foutus" point and click restent des jeux très intéressants pour peu qu'on s'y mette sérieusement et qu'on trouve celui qui nous conviendra le mieux ! Ce ne sont pas tous des jeux d'énigmes complexes qui donnent des maux de tête, et c'est triste dans une vie de joueur de passer à côté de certains chefs d'oeuvre.
D'une manière générale, nous créons des point and click chez The icehouse, donc j'étais obligé de tiquer sur ta remarque Nous avons adoré Machinarium et Botanicula, ou autrefois Riven en son temps, et nous attendons avec impatience le prochain jeu d'Atelier Sentô : The Coral Cave.
Il est certain que ces jeux sont des jeux de niche, qui ne plaisent pas à la plupart des joueurs. Nous le comprenons bien et nous assumons !
Je choisirais le dernier. Les jeux de plates-formes ne manquent pas, les A-RPG encore moins. Et le mot "simplifié" ici n'aide pas du tout.
Merci pour ton avis ! Je pense que la plupart d'entre vous (ici sur indiemag) nous ont conseillé le dernier également, et nous allons donc y penser sérieusement !
Les A-RPG ne manquent pas ? En 2D, peut-être, mais y'en a-t-il tellement ? Des bons ? Désolé, je manque de références pour le coup...
Quant au mot "simplifié", merci de soulever la question : c'était en rapport avec le jeu Silver que je citais en exemple : il utilise des mécaniques très simples comme des mouvements de souris pour sortir les coups spéciaux. Ca ne l'a pas empêché d'avoir 18/20 à l'époque
Pour nous un jeu comme Ico a également un gameplay très simple, si on le compare à un Zelda par exemple. C'est ce que je voulais dire par "simplifié".
Encore que comme recette miracle c'est dépenser la moitié du budget du jeu en marketing mais ça ne marche que pour des jeux au budget qui se compte en (dizaines/centaines de) millions.
Oui je pense que cette recette serait miraculeuse en effet, et ceux qui en ont la possibilité ont bien de la chance.
Vous en pensez quoi vous d'ailleurs du budget d'un jeu indé ? Si le budget devient trop gros, vous voyez toujours ça comme un jeu indé ? Et finalement pour vous peu importe le prix de développement, seul le résultat compte ?
Perso quand je vois un jeu comme Mighty N°9, le dernier trailer face à son budget de 4M$, je me dis que j'aurais bien pris un petit morceau (ne serait-ce que 50k€) pour développer un autre projet
Chez The icehouse c'est bien simple, c'est du fait maison et on n'a aucun budget lol Comme ça, la partie marketting ne coute pas cher.
Tiens, vous m'avez donné une idée de topic qui pourrait peut-être """aider""" à mieux cibler les attentes des joueurs.
Surtout n'hésite pas. On est toujours intéressés par vos avis sur les jeux indés, quelle que soit la direction prise. Ca nous fait plaisir de lire vos suggestions ici et là, même si on n'a pas vraiment le temps de participer.
Bon courage à tous ceux qui passent le bac !
"Les A-RPG ne manquent pas ? En 2D, peut-être, mais y'en a-t-il tellement ? Des bons ? Désolé, je manque de références pour le coup..."
Ben si tu manque de référence, tu a qu'as voir tout les fangames de Zelda... Je sait pas si c'est de l'indé, mais si tu prend Zelda ROTH, c'est d'excellent jeux qui (a mon avis) surpasse leur model, Zelda 3.
Mais sa ne t’intéresse pas, le diptyque (bientôt trilogie) Ittle Dew pourrait te convaincre. Non? Shipwreck alors. Ou Secrets of Grindea.
Bon après, je peux pas vraiment t'en faire une liste qui tienne la route pour deux raison:
1)je joue majoritairement a des jeux qui viennent du tréfonds de l'internet dont tout le monde se fiche
2)et sa veux dire majoritairement des jeux japonais, russes, africain (un peu) et même chinois... (heureusement qu'il y a google traduction! =) ), incluant des jeux a contenu pas tout publiques.
Mais je pense pouvoir te dire sans trop de mal que les A-RPG sont des jeux loin d'être rare chez les indé, et qu'ils ne manquent pas d'être de bonne qualité
Bloup, bloup, bouloubouloubouloup!
Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie.
Ok merci mat1er. Je ne suis pas du tout surpris qu'il y ait autant de fangames de Zelda, quand je vois le nombre de jeux créés avec RPG Maker ou équivalent (et je ne dis pas que c'est mal).
En fait, nous cherchions plutôt des idées de jeux un peu moins "retro".
Nous ne voyons pas du tout le côté old-school comme quelque chose de négatif (il suffit de voir le jeu Donald Dowell de notre ami Ape Marina pour s'en convaincre), car c'est une marque de fabrique de l'indé qui me plait... Mais il y'en a déjà beaucoup !
Quand nous parlions dans le message d'origine de réfléchir à un A-RPG, nous pensions à quelque chose en 3D, ou 2.5D, qui sortirait autant que possible des sentiers battus justement. Pas un ènième Zelda-like en 2D pixels.
La référence que j'évoquais était Silver :
Alors oui, c'est assez dépassé d'un point de vu technique, mais c'est super vieux comme jeu (1999). C'est plutôt dans cet esprit là que je vous demandais s'il existe de bons A-Rpg indés.
Ben dans ce cas je te donnerai plutôt des doujin (aka indé japonais):
Déjà, Duo Princess. Il est assez typé rétro mais moins que ceux cité aux dessus.
Reccetear, aussi est pas mal: il mélange jeux de gestion et arpg.
Mon coup de coeur c'est Chantelise, jeu magnifique et génial (mais qui dispose d'un test sur jvc absolument honteux).
Ensuite on rentre dans le tréfonds des trucs pas ou mal traduit avec Tirkiss princess shade. Alors celui la j'y ait pas joué des masses parce que je le trouve lourd, mais il est plutôt complet et bien fichu. Mais lourd.
Bon la question du jours c'est "Est-ce que Nayuki Maze est un A-RPG?". Vu que je le site, pour moi oui, mais sa sera clairement pas l'avis de tout le monde alors on passe au suivant.
Ensuite c'est... Meikuku? Meikuyuu? Nan Mekuu... "Meikyuu no Miu" (j'y était presque.) Un arpg plutôt très basique mais en semi 3D... Pas grand chose a dire...
Et vu que je suis un troll, je vais vous raconter une histoire. Il était une fois, un jeune homme du nom de Jeffrey Ouellette qui, un jour, en se réveillant, eut une fantastique idée. "Je vais mélanger mes deux passion en un seul et même projet!" c'est il dit.
Cependant, bien malheureusement pour nous, ces deux passion était les ARPG indé, mais aussi d’énerver les gens. Il a donc commencer a faire un ARPG unique, qui serait bon mais casse pied. Ainsi, Dunjon Battler est née. Il était ultra addictif et plutôt bien fichu, mais ces horribles graphiques n'avait d'égale que la douleurs des sonorité qu'il faisait. De sombres propriétés qui maudissait le jeu, causés de son support: la COMMODORE 64! (tun tun tuuuuun)
Comme vous l'avais compris, Dunjon Battler est bon pour la console sur laquelle il est mais je déteste la commodore 64. (Et hors sujet mais comme sa j'ai plus a prononcer le nom de cette console: si vous en avait une un jour, essayer Fairy Well, il est bien.)
Bloup, bloup, bouloubouloubouloup!
Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie.
- un jeu de plateforme (par exemple Donkey Kong Country Tropical Freeze)
- un action-rpg simplifié (exemple, un vieux jeu qui s'appelle Silver, qui est une sorte de mix entre un Diablo et un Final Fantasy)
- un jeu d'aventure-action avec quelques puzzles, à l'ambiance poétique (par exemple Ico).
Parmi ces 3 projets, y'en a-t-il un qui vous plairait d'avantage, et pourquoi ?
Ah ben parmi ces trois là, y'a pas photo, ce qu'il faut, c'est fusionner l'ambiance poétique au RPG, même si évidemment une ambiance à la Ico n'irait pas vraiment avec du Baldur's Gate, je pense qu'il y a moyen de faire de l'ambiance poétique façon occidentale, par exemple prendre le fond émotionnel d'un RPG japonais ou d'un Ico en lui donnant une apparence occidentale fantasy et intégrer ça dans certaines quêtes
quel est pour vous le jeu indé idéal ? Sauriez-vous en donner une définition ? Celui qui vous ferait craquer à coup sûr et pour lequel vous n'auriez aucun regret ? Est-ce un type de jeu précis, ou au contraire quelque chose de totalement inédit qui n'existe pas encore et qu'il reste à inventer ?
C'est difficile à dire pour un jeu indé vu que souvent on a plutôt tendance à imaginer un jeu immense et super ambitieux, en tout cas trop ambitieux pour de l'indé, du style un Mass Effect 2 plus orienté RPG qu'action dans lequel tu peux explorer la surface entière de chaque planète d'un univers gigantesque en intégrant des batailles spatiales et en pouvant récolter des ressources et améliorer sa flotte de vaisseaux....
Pour de l'indé, je dirais que je serais pas contre un RPG avec l'aura de FEZ ou de Journey ou un space shooter/RPG façon SPAZ
C'est plutôt dans cet esprit là que je vous demandais s'il existe de bons A-Rpg indés.
C'est un peu ce que je disais dans mon autre topic, je pense qu'il n'y a pas de bons RPGs dans l'indé, y'a beaucoup trop d'Avernum-like, c'est à dire des RPGs très minimalistes qui paraissent trop être réalisés avec un vieil éditeur de niveaux obsolète, ou des RPGs death and retry façon Hammerwatch qui vraiment lassent au bout de deux morts
Ou sinon y'a aussi les RPGs prédéfinis, qui sont pas mauvais cela dit, style Costume Quest, avec aucun vrai leveling et un level design dirigiste
... Ne sois donc pas surpris de trouver des tonnes de point & click dans la catégorie Aventure sur Steam ! ... Machinarium et Botanicula, ou autrefois Riven ...
Ah mais ce n'est pas tant la surprise que la déception qui monte en moi en fait. J'avais déjà eu une discussion à ce sujet sur CPC comme quoi les point & click sont des jeux d'aventure. Le problème c'est que jeu d'aventure ne veut rien dire. Y'a un moment faudrait utiliser des termes précis. Mais les terminologies c'est un vrai bordel (remember un Merci Dorian). Quand je vois aventure j'espère toujours un certain genre bien défini dans ma tête à la manière d'un Zelda par exemple. Mais je déchante vite.
Aussi, je ne crache pas sur les point & click. D'ailleurs j'ai joué aux 3 cités, ainsi que Myst premier du nom ou encore The Longest Journey il y a de ça une paire d'années maintenant. C'était mes débuts du jeu PC. Mais je n'affectionne pas particulièrement ce genre globalement. Et il y en a tellement. Bon ça ne doit pas empêcher quiconque voulant en faire un de se lancer. Mais ça amplifie toujours plus mon attente de jeux d'aventure 3D autres que "juste" du p&c.
Les A-RPG ne manquent pas ? En 2D, peut-être, mais y'en a-t-il tellement ? Des bons ? Désolé, je manque de références pour le coup... ... Pour nous un jeu comme Ico a également un gameplay très simple, si on le compare à un Zelda par exemple. C'est ce que je voulais dire par "simplifié".
A-RPG est un genre vaste. Je ne connais pas trop Silver. Final Fantasy je ne le classe pas trop dans A-RPG :p. Diablo c'est de façon plus précise un Hack & Slash. Après il n'y avait pas clairement le terme 2D du coup j'avais surtout en tête les jeux 3D. En 2D si on prend en compte les H&S oui y'en a beaucoup, et des bons. Sans ce genre en revanche, je ne sais pas trop.
Je ne considère pas non plus Ico comme un A-RPG, mais au moins je vois ce que tu voulais dire par simplifié. Attention tout de même parce qu'à faire trop simplifié, s'il n'y a pas quelque chose qui compense ça peut créer un vide ou une répétitivité trop importante. Dans Ico la question de la compensation ne se pose pas. Je n'ai pas encore eu le plaisir de jouer au jeu mais j'ai fait 50 fois la démo et bon l'ambiance, la DA & cie ce n'est pas rien.
Vous en pensez quoi vous d'ailleurs du budget d'un jeu indé ? Si le budget devient trop gros, vous voyez toujours ça comme un jeu indé ? Et finalement pour vous peu importe le prix de développement, seul le résultat compte ?
C'est sujet à débat tout ça. D'ailleurs en ce moment un article se prépare sur IndieMag à ce sujet il me semble. Et j'avais vu passer sur JVC sur la WebTV1 je crois dans les débats un potentiel débat à venir sur ce qui est indé ou non, une tentative de définition de l'indépendant.
Pour répondre à tes questions de mon point de vue : Je considére comme indé ce qui est créé librement. C'est complexe d'un côté parce qu'on peut considèrer qu'un projet financé de manière participative n'est plus indé du fait de la pression que les participants peuvent avoir sur le ou les créateurs. Mais globalement ils resteront maîtres de leur projet et feront ce qu'ils ont envie de faire, ils resteront indépendants. Peu importe la taille de l'équipe ou le budget. Après un studio AAA qu'il désigne une équipe libre de faire le jeu qu'ils souhaitent ne feront pas pour autant un jeu indépendant. Dans l'esprit peut-être mais pas dans le fond. Après j'avais évoqué le nom d'Olivier Lejade. Il y a quelques remarques très pertinentes qu'il a fait lors des Stunfests que j'apprécie particulièrement et dans ce qui nous intéresse ici il y a celle-ci. C'est pas tout à fait celle que je voulais mais bon ça va aussi en fait.
Je répond un peu 10 ans plus tard, mais je pense que tu fais erreur à distinguer "concept" et "mécaniques ayant fait leur preuve" pour reprendre le vocabulaire (subjectif et effectivement très passionné) d' Itooh. D' ailleurs lui même parle de ces dernières comme "des concepts qui ne sont pas nouveaux", car effectivement ceux sont aussi des concepts, et un concept, c' est avant tout l' idée général d' un jeu ou l' ensemble des idées qui font un jeu. Certes dans le langage parlé dire "c' est concept" fait référence à quelque chose d' original, de jamais vu ou que sais-je. Mais dans la réalité un concept ne peut que se baser sur des choses connues.
Pour expliciter un peu plus ce que j' ai dit, quand je parle de "contre pied", je parle de contre-pied par rapport aux tendances, contre pied par rapport à ce qui se fait à un moment T précis, à une actualité.
Je vais prendre en exemple 4 jeux indé de plateformes: Super Meat Boy, Braid, Splosion Man et Limbo.
Super Meat Boy est l' accouplement de la maitrise "au poil de fesse" d' un Mario avec la vitesse "sous acide" d' un Sonic. Rien de nouveau en vérité si ce n' est l' union parfaite de la précision et de la vitesse(la musique est aussi un élément indissociable du concept de SMB). Le contre pied? L' énorme personnalité what the fuck du soft, super-classique pourtant dans le fond.
Braid lui est un mélange de plateforme classique et de puzzlegame à base de manipulation du temps. Encore une fois, rien de nouveau (ou de "concept" pour vous paraphraser) si ce n' est d' avoir ces mécaniques (ayant déjà fait leur preuve) réunies à la perfection. Le contre-pied? Apporter à son époque un mélange surprenant d' éléments déjà vus, avec en prime une personnalité graphique et narrative hors du commun. Winterbottom passera après et aussi bon soit-il, sera incapable de se défaire totalement de la comparaison avec Braid.
Slosion Man, est super classique mais joue sur son coté conviviale (2 joueurs) et débile à souhait. Rien d' original la encore mais même à l' époque et aujourd'hui encore, cela le distingue des autres.
Enfin Limbo n' apporte rien de foncièrement nouveau dans ses mécaniques de gameplay, c' est un mélange comme Braid de plateforme et d' énigmes. Le concept de Limbo, comme celui de Braid, repose aussi sur une personnalité graphique très forte et une narration propre, quoique peut être plus sensible (basé sur les sens, notamment avec son ambiance sonore) que cérébrale.
Pour aller plus loin, même Stanley Parable n' apporte rien de neuf dans ses mécaniques. Les embranchements multiples sont légions dans les RPGs et la narration vocale instantanée arrive après Bastion, l' humour British après certains Point'n'click d' antan. Toutes les mécaniques sont connues. L' intérêt de ce titre est qu' il est l' un des seuls à inciter le joueur à tester différentes approches à chaque fois, mais peut être que David Cage m' en voudrait de dire cela... en tout cas Stanley apporte un humour que les productions Quantic Dream n' ont pas (du moins volontairement... mais qu' est ce que j' ai contre eux? ^^).
Tout ça pour dire que pour moi, le jeu indé "idéal" (en théorie) est un jeu qui prend à contre pied les attentes des joueurs, et donc du marché, un délire assumé qui le surprend dans quelque sens que ce soit. Mais certainement pas un jeu qui se veut présomptueusement novateur tout en suivant explicitement une tendance, comme le font la plupart de AAA... ça c' est du marketing, rien d' autre.
Le message initial n'est pas assez clair et y'a un peu 50 000 questions. Ça part déjà dans tous les sens :p. D'ailleurs au début (et à la fin) il n'est pas question d'objectivité puisque vous nous demandez notre avis.
Je vais commencer par la fin d'ailleurs :
Je choisirais le dernier. Les jeux de plates-formes ne manquent pas, les A-RPG encore moins. Et le mot "simplifié" ici n'aide pas du tout. A moins que votre cible c'est le "casual" (j'aime pas ce mot) sur mobile, dans ce cas ignorez mon avis.
Les jeux d'aventure, c'est simple j'en vois pas. C'est le néant ce genre ou presque et ça manque cruellement imo. J'en ai tellement marre de voir apparaître sur Steam par exemple des nouveaux jeux classés dans "Aventure" qui ne sont au final que des foutus point & click, ***** à la fin ffs.
Pour ce qui est du reste, j'ai vu des sacrés pavés passer ici. C'est un mélange habile d'un peu tout. Après faut que le mélange plaise à une majorité, ou un nombre suffisamment grand pour vous permettre d'en vivre, ce qui fait parti de vos objectifs j'imagine. Mais il n'y a pas de recette miracle et ça dépendra de chaque joueur. Encore que comme recette miracle c'est dépenser la moitié du budget du jeu en marketing mais ça ne marche que pour des jeux au budget qui se compte en (dizaines/centaines de) millions.
Bref, me concernant je place le gameplay en premier, et la DA / le style en second. Pas forcément besoin d'être original pour cibler large. Mais besoin d'être bon, et plus que bon surtout si le genre ciblé est déjà très présent. Avec le nombre de jeux qui sort chaque jour ça devient de plus en plus exigeant pour sortir du lot. Du moins c'est comme ça que je le vois.
Ne pas tout dévoiler d'un coup peut aider aussi. Je ne sais pas si c'est le fait d'avoir 20+ années de jeu ou autre mais j'ai tendance à laisser de côté un jeu dans lequel j'ai "déjà tout vu". Il faut laisser de la découverte au joueur, pas tout balancer d'un coup. Dans un puzzle-game par exemple si j'ai déjà connaissance dès le début de toutes les mécaniques, quel intérêt de continuer ? A moins d'un level design hyper bien pensé, je ne jouerai plus à ce jeu. J'ai eu le cas avec RUSH cette semaine.
<a href="http://raptr.com/Harest?src=em_allsm" target="_blank"><img src="http://www.i-volve.net/lab/raptr/raptr_sign.php" alt="" /></a>
Tiens, vous m'avez donné une idée de topic qui pourrait peut-être """aider""" à mieux cibler les attentes des joueurs. Je m'en occupe dès que j'en ai fini avec le bac , faudra que vous me disiez si l'initiative vous parai intéressante.
Si tu lis bien, il y a 2 questions dans le message d'origine :
- votre avis (non personnel) sur ce qui ferait un bon jeu indé d'une manière générale
- votre avis sur 3 propositions de jeux auxquelles nous réfléchissons pour l'un de nos prochains projets
Ce n'était visiblement pas clair puisque vous relevez tous la petite bête
Peut importe, racontez-nous ce que vous voulez sur les jeux indés. On a déjà lu beaucoup de choses très intéressantes, qui peuvent nous aider à l'avenir. On aimerait bien créer quelque chose qui vous plaise, voilà tout.
Un point and click est bel et bien un jeu d'aventure, et c'est tout particulièrement vrai en anglais avec le mot "adventure". La définition même d'une "adventure" en anglais est le point and click à la base, qui a été mal traduite en français dès le départ, dans les années...euh... ouh c'est vieux !! Personne ne s'en souvient plus à notre époque lol, et il y a un énorme mélange avec des jeux dits "d'aventure" comme Zelda.
Ne sois donc pas surpris de trouver des tonnes de point & click dans la catégorie Aventure sur Steam !
Les "foutus" point and click restent des jeux très intéressants pour peu qu'on s'y mette sérieusement et qu'on trouve celui qui nous conviendra le mieux ! Ce ne sont pas tous des jeux d'énigmes complexes qui donnent des maux de tête, et c'est triste dans une vie de joueur de passer à côté de certains chefs d'oeuvre.
D'une manière générale, nous créons des point and click chez The icehouse, donc j'étais obligé de tiquer sur ta remarque
Nous avons adoré Machinarium et Botanicula, ou autrefois Riven en son temps, et nous attendons avec impatience le prochain jeu d'Atelier Sentô : The Coral Cave.
Il est certain que ces jeux sont des jeux de niche, qui ne plaisent pas à la plupart des joueurs. Nous le comprenons bien et nous assumons !
Merci pour ton avis ! Je pense que la plupart d'entre vous (ici sur indiemag) nous ont conseillé le dernier également, et nous allons donc y penser sérieusement !
Les A-RPG ne manquent pas ? En 2D, peut-être, mais y'en a-t-il tellement ? Des bons ? Désolé, je manque de références pour le coup...
Quant au mot "simplifié", merci de soulever la question : c'était en rapport avec le jeu Silver que je citais en exemple : il utilise des mécaniques très simples comme des mouvements de souris pour sortir les coups spéciaux. Ca ne l'a pas empêché d'avoir 18/20 à l'époque
Pour nous un jeu comme Ico a également un gameplay très simple, si on le compare à un Zelda par exemple. C'est ce que je voulais dire par "simplifié".
Oui je pense que cette recette serait miraculeuse en effet, et ceux qui en ont la possibilité ont bien de la chance.
Vous en pensez quoi vous d'ailleurs du budget d'un jeu indé ? Si le budget devient trop gros, vous voyez toujours ça comme un jeu indé ? Et finalement pour vous peu importe le prix de développement, seul le résultat compte ?
Perso quand je vois un jeu comme Mighty N°9, le dernier trailer face à son budget de 4M$, je me dis que j'aurais bien pris un petit morceau (ne serait-ce que 50k€) pour développer un autre projet
Chez The icehouse c'est bien simple, c'est du fait maison et on n'a aucun budget lol Comme ça, la partie marketting ne coute pas cher.
Surtout n'hésite pas. On est toujours intéressés par vos avis sur les jeux indés, quelle que soit la direction prise. Ca nous fait plaisir de lire vos suggestions ici et là, même si on n'a pas vraiment le temps de participer.
Bon courage à tous ceux qui passent le bac !
http://www.theicehouse.fr
D'ailleurs ce débat m'intéresse beaucoup mais avant de donner mon avis, j'ai trois pages de pavés à rattraper ^^'
"Les A-RPG ne manquent pas ? En 2D, peut-être, mais y'en a-t-il tellement ? Des bons ? Désolé, je manque de références pour le coup..."
Ben si tu manque de référence, tu a qu'as voir tout les fangames de Zelda... Je sait pas si c'est de l'indé, mais si tu prend Zelda ROTH, c'est d'excellent jeux qui (a mon avis) surpasse leur model, Zelda 3.
Mais sa ne t’intéresse pas, le diptyque (bientôt trilogie) Ittle Dew pourrait te convaincre. Non? Shipwreck alors. Ou Secrets of Grindea.
Bon après, je peux pas vraiment t'en faire une liste qui tienne la route pour deux raison:
1)je joue majoritairement a des jeux qui viennent du tréfonds de l'internet dont tout le monde se fiche
2)et sa veux dire majoritairement des jeux japonais, russes, africain (un peu) et même chinois... (heureusement qu'il y a google traduction! =) ), incluant des jeux a contenu pas tout publiques.
Mais je pense pouvoir te dire sans trop de mal que les A-RPG sont des jeux loin d'être rare chez les indé, et qu'ils ne manquent pas d'être de bonne qualité
Bloup, bloup, bouloubouloubouloup!
Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie.
Ok merci mat1er. Je ne suis pas du tout surpris qu'il y ait autant de fangames de Zelda, quand je vois le nombre de jeux créés avec RPG Maker ou équivalent (et je ne dis pas que c'est mal).
En fait, nous cherchions plutôt des idées de jeux un peu moins "retro".
Nous ne voyons pas du tout le côté old-school comme quelque chose de négatif (il suffit de voir le jeu Donald Dowell de notre ami Ape Marina pour s'en convaincre), car c'est une marque de fabrique de l'indé qui me plait... Mais il y'en a déjà beaucoup !
Quand nous parlions dans le message d'origine de réfléchir à un A-RPG, nous pensions à quelque chose en 3D, ou 2.5D, qui sortirait autant que possible des sentiers battus justement. Pas un ènième Zelda-like en 2D pixels.
La référence que j'évoquais était Silver :
Alors oui, c'est assez dépassé d'un point de vu technique, mais c'est super vieux comme jeu (1999). C'est plutôt dans cet esprit là que je vous demandais s'il existe de bons A-Rpg indés.
http://www.theicehouse.fr
Ben dans ce cas je te donnerai plutôt des doujin (aka indé japonais):
Déjà, Duo Princess. Il est assez typé rétro mais moins que ceux cité aux dessus.
Reccetear, aussi est pas mal: il mélange jeux de gestion et arpg.
Mon coup de coeur c'est Chantelise, jeu magnifique et génial (mais qui dispose d'un test sur jvc absolument honteux).
Ensuite on rentre dans le tréfonds des trucs pas ou mal traduit avec Tirkiss princess shade. Alors celui la j'y ait pas joué des masses parce que je le trouve lourd, mais il est plutôt complet et bien fichu. Mais lourd.
Bon la question du jours c'est "Est-ce que Nayuki Maze est un A-RPG?". Vu que je le site, pour moi oui, mais sa sera clairement pas l'avis de tout le monde alors on passe au suivant.
Ensuite c'est... Meikuku? Meikuyuu? Nan Mekuu... "Meikyuu no Miu" (j'y était presque.) Un arpg plutôt très basique mais en semi 3D... Pas grand chose a dire...
Et vu que je suis un troll, je vais vous raconter une histoire. Il était une fois, un jeune homme du nom de Jeffrey Ouellette qui, un jour, en se réveillant, eut une fantastique idée. "Je vais mélanger mes deux passion en un seul et même projet!" c'est il dit.
Cependant, bien malheureusement pour nous, ces deux passion était les ARPG indé, mais aussi d’énerver les gens. Il a donc commencer a faire un ARPG unique, qui serait bon mais casse pied. Ainsi, Dunjon Battler est née. Il était ultra addictif et plutôt bien fichu, mais ces horribles graphiques n'avait d'égale que la douleurs des sonorité qu'il faisait. De sombres propriétés qui maudissait le jeu, causés de son support: la COMMODORE 64! (tun tun tuuuuun)
Comme vous l'avais compris, Dunjon Battler est bon pour la console sur laquelle il est mais je déteste la commodore 64. (Et hors sujet mais comme sa j'ai plus a prononcer le nom de cette console: si vous en avait une un jour, essayer Fairy Well, il est bien.)
Bloup, bloup, bouloubouloubouloup!
Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie.
@The_Icehouse :
Ah ben parmi ces trois là, y'a pas photo, ce qu'il faut, c'est fusionner l'ambiance poétique au RPG, même si évidemment une ambiance à la Ico n'irait pas vraiment avec du Baldur's Gate, je pense qu'il y a moyen de faire de l'ambiance poétique façon occidentale, par exemple prendre le fond émotionnel d'un RPG japonais ou d'un Ico en lui donnant une apparence occidentale fantasy et intégrer ça dans certaines quêtes
C'est difficile à dire pour un jeu indé vu que souvent on a plutôt tendance à imaginer un jeu immense et super ambitieux, en tout cas trop ambitieux pour de l'indé, du style un Mass Effect 2 plus orienté RPG qu'action dans lequel tu peux explorer la surface entière de chaque planète d'un univers gigantesque en intégrant des batailles spatiales et en pouvant récolter des ressources et améliorer sa flotte de vaisseaux....
Pour de l'indé, je dirais que je serais pas contre un RPG avec l'aura de FEZ ou de Journey ou un space shooter/RPG façon SPAZ
C'est un peu ce que je disais dans mon autre topic, je pense qu'il n'y a pas de bons RPGs dans l'indé, y'a beaucoup trop d'Avernum-like, c'est à dire des RPGs très minimalistes qui paraissent trop être réalisés avec un vieil éditeur de niveaux obsolète, ou des RPGs death and retry façon Hammerwatch qui vraiment lassent au bout de deux morts
Ou sinon y'a aussi les RPGs prédéfinis, qui sont pas mauvais cela dit, style Costume Quest, avec aucun vrai leveling et un level design dirigiste
Waiting for the perfect RPG
Ah mais ce n'est pas tant la surprise que la déception qui monte en moi en fait. J'avais déjà eu une discussion à ce sujet sur CPC comme quoi les point & click sont des jeux d'aventure. Le problème c'est que jeu d'aventure ne veut rien dire. Y'a un moment faudrait utiliser des termes précis. Mais les terminologies c'est un vrai bordel (remember un Merci Dorian). Quand je vois aventure j'espère toujours un certain genre bien défini dans ma tête à la manière d'un Zelda par exemple. Mais je déchante vite.
Aussi, je ne crache pas sur les point & click. D'ailleurs j'ai joué aux 3 cités, ainsi que Myst premier du nom ou encore The Longest Journey il y a de ça une paire d'années maintenant. C'était mes débuts du jeu PC. Mais je n'affectionne pas particulièrement ce genre globalement. Et il y en a tellement. Bon ça ne doit pas empêcher quiconque voulant en faire un de se lancer. Mais ça amplifie toujours plus mon attente de jeux d'aventure 3D autres que "juste" du p&c.
A-RPG est un genre vaste. Je ne connais pas trop Silver. Final Fantasy je ne le classe pas trop dans A-RPG :p. Diablo c'est de façon plus précise un Hack & Slash. Après il n'y avait pas clairement le terme 2D du coup j'avais surtout en tête les jeux 3D. En 2D si on prend en compte les H&S oui y'en a beaucoup, et des bons. Sans ce genre en revanche, je ne sais pas trop.
Je ne considère pas non plus Ico comme un A-RPG, mais au moins je vois ce que tu voulais dire par simplifié. Attention tout de même parce qu'à faire trop simplifié, s'il n'y a pas quelque chose qui compense ça peut créer un vide ou une répétitivité trop importante. Dans Ico la question de la compensation ne se pose pas. Je n'ai pas encore eu le plaisir de jouer au jeu mais j'ai fait 50 fois la démo et bon l'ambiance, la DA & cie ce n'est pas rien.
C'est sujet à débat tout ça. D'ailleurs en ce moment un article se prépare sur IndieMag à ce sujet il me semble. Et j'avais vu passer sur JVC sur la WebTV1 je crois dans les débats un potentiel débat à venir sur ce qui est indé ou non, une tentative de définition de l'indépendant.
Pour répondre à tes questions de mon point de vue : Je considére comme indé ce qui est créé librement. C'est complexe d'un côté parce qu'on peut considèrer qu'un projet financé de manière participative n'est plus indé du fait de la pression que les participants peuvent avoir sur le ou les créateurs. Mais globalement ils resteront maîtres de leur projet et feront ce qu'ils ont envie de faire, ils resteront indépendants. Peu importe la taille de l'équipe ou le budget. Après un studio AAA qu'il désigne une équipe libre de faire le jeu qu'ils souhaitent ne feront pas pour autant un jeu indépendant. Dans l'esprit peut-être mais pas dans le fond. Après j'avais évoqué le nom d'Olivier Lejade. Il y a quelques remarques très pertinentes qu'il a fait lors des Stunfests que j'apprécie particulièrement et dans ce qui nous intéresse ici il y a celle-ci. C'est pas tout à fait celle que je voulais mais bon ça va aussi en fait.
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Je répond un peu 10 ans plus tard, mais je pense que tu fais erreur à distinguer "concept" et "mécaniques ayant fait leur preuve" pour reprendre le vocabulaire (subjectif et effectivement très passionné) d' Itooh. D' ailleurs lui même parle de ces dernières comme "des concepts qui ne sont pas nouveaux", car effectivement ceux sont aussi des concepts, et un concept, c' est avant tout l' idée général d' un jeu ou l' ensemble des idées qui font un jeu. Certes dans le langage parlé dire "c' est concept" fait référence à quelque chose d' original, de jamais vu ou que sais-je. Mais dans la réalité un concept ne peut que se baser sur des choses connues.
Pour expliciter un peu plus ce que j' ai dit, quand je parle de "contre pied", je parle de contre-pied par rapport aux tendances, contre pied par rapport à ce qui se fait à un moment T précis, à une actualité.
Je vais prendre en exemple 4 jeux indé de plateformes: Super Meat Boy, Braid, Splosion Man et Limbo.
Super Meat Boy est l' accouplement de la maitrise "au poil de fesse" d' un Mario avec la vitesse "sous acide" d' un Sonic. Rien de nouveau en vérité si ce n' est l' union parfaite de la précision et de la vitesse(la musique est aussi un élément indissociable du concept de SMB). Le contre pied? L' énorme personnalité what the fuck du soft, super-classique pourtant dans le fond.
Braid lui est un mélange de plateforme classique et de puzzlegame à base de manipulation du temps. Encore une fois, rien de nouveau (ou de "concept" pour vous paraphraser) si ce n' est d' avoir ces mécaniques (ayant déjà fait leur preuve) réunies à la perfection. Le contre-pied? Apporter à son époque un mélange surprenant d' éléments déjà vus, avec en prime une personnalité graphique et narrative hors du commun. Winterbottom passera après et aussi bon soit-il, sera incapable de se défaire totalement de la comparaison avec Braid.
Slosion Man, est super classique mais joue sur son coté conviviale (2 joueurs) et débile à souhait. Rien d' original la encore mais même à l' époque et aujourd'hui encore, cela le distingue des autres.
Enfin Limbo n' apporte rien de foncièrement nouveau dans ses mécaniques de gameplay, c' est un mélange comme Braid de plateforme et d' énigmes. Le concept de Limbo, comme celui de Braid, repose aussi sur une personnalité graphique très forte et une narration propre, quoique peut être plus sensible (basé sur les sens, notamment avec son ambiance sonore) que cérébrale.
Pour aller plus loin, même Stanley Parable n' apporte rien de neuf dans ses mécaniques. Les embranchements multiples sont légions dans les RPGs et la narration vocale instantanée arrive après Bastion, l' humour British après certains Point'n'click d' antan. Toutes les mécaniques sont connues. L' intérêt de ce titre est qu' il est l' un des seuls à inciter le joueur à tester différentes approches à chaque fois, mais peut être que David Cage m' en voudrait de dire cela... en tout cas Stanley apporte un humour que les productions Quantic Dream n' ont pas (du moins volontairement... mais qu' est ce que j' ai contre eux? ^^).
Tout ça pour dire que pour moi, le jeu indé "idéal" (en théorie) est un jeu qui prend à contre pied les attentes des joueurs, et donc du marché, un délire assumé qui le surprend dans quelque sens que ce soit. Mais certainement pas un jeu qui se veut présomptueusement novateur tout en suivant explicitement une tendance, comme le font la plupart de AAA... ça c' est du marketing, rien d' autre.
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