En même temps, c'est vrai qu'il faut sacrément être con pour aimer les épinards (je rigole, j'aime bien ça en plus :p)
Mais sinon, oui, le but du sujet est bien de "dénoncer" un jeu au succès (où à la médiocrité) émérite en annonçant ce qui nous plait ou non dedans.
Effectivement, le propos de mat1er peut paraître virulent, mais on est pas ici pour se démonter les uns les autres
Et pour info, je n'ai que moyennement apprécié Limbo également : La DA est certes jolie, mais comme a dit john_moogle, elle empêche parfois de bien comprendre à quel niveau on peut interagir avec le décor (je me souviens être resté coincé à un endroit très longtemps faute de comprendre quoi faire). Même si je comprend à peu près l'intention des développeurs en réalisant certaines scènes, elles ne m'ont absolument pas percutées. Bref, je n'irais pas jusqu’à dire que je l'ai détesté, mais pour moi, il est clairement en dessous des qualités qu'on lui a attribué, mais je suis peut-être passé à côté
il explique ce qui l'a déçut et donne des arguments valables. Je vois pas vraiment ce qui te gène
Tu vois de la gêne quelque part toi? sérieux?! (est-ce le fait de répondre de manière très brève qui donne l' illusion d' une gêne? ça m' intrigue...)
Ce n' est pas parce que l' on a une appréciation différente du même jeu que mes questions n' en sont pas (elles sont on ne peut plus sincères, et attendent de réelles réponses par ailleurs...). Au contraire, il me semble que je pose de bonnes questions, dans la mesure où justement, certaines critiques de Mat1er ne sont pas accompagnées d' arguments. Encore faut-il qu'il prenne le temps d' y répondre...
Autant pour moi, mais j'avais prévenu que mon interprétation de vos message était peut être mauvaise :
(mat1er et Wandsoul, hésitez pas à me le faire remarquez si je suis à côté de la plaque, et que je me suis trompé sur vos intentions en publiant vos commentaire)
Et oui, c'est la brièveté de tes questions qui me donna cette illusion, ainsi que certaine expression qui, sans smiley, sont bizarrement interprété par mon cerveau (Ton "Ou pas.", par exemple) mais excuse moi, je ne pensais pas à mal
Oui j' avais lu que tu avais des doutes quant à ton interprétation, mais ton impression, elle, était pourtant bien réelle.
C' est drôle cette histoire de brieveté, puisque je pensais justement que "faire court" éviterait les interprétations... c' était sans compter sur le super pouvoir de certains apparemment!
Le "ou pas" est d' une "neutralité" extrême.
Il signifit qu' effectivement l' opinion de Mat1er est une manière de voir les choses, parmi d' autres. Tout simplement. Mon idée étant qu' il n' y a pas qu' un degré de lecture du jeu, même si on atteind pas la profondeur d' un Braid.
Vu que j'ai semble t'il pas répondu aux questions, voici:
"mais si tu peux nous expliquez la fin, je t' en prie."
Selon mon impression du jeu, c'est du sauvez la princesse, mais quand la princesse est sauvée, ben elle est morte parce qu'on est dans les limbes (théorie subtilement tirée du titre.) Et sa ne va pas plus loin.
Alors, tu vas me dire, oui mais il manque ceci, on sait pas cela, tout ce que tu veux, je serait d'accord. Mais il ne s'agira pas de l'histoire du jeu. Il s'agira de l'histoire autour du jeu. Et ce qu'il y a autour d'un jeu ne m’intéresse pas si je n'ait pas était convaincu par le jeu. L'univers du jeu est sans doute bourré d'histoire. Mais comme le jeu ne m'as pas paru intéressant, je ne vais pas chercher a comprendre son univers.
De fait, pour moi, Limbo n'est rien de plus qu'un puzzle plateforme avec un scénario a la Mario. Et pour un puzzle plateformer quelconque, autant dire que les énigmes ne sont pas bien folles.
De la viens le fait que, pour moi, ce jeu est remplaçable par des centaines d'autres. Fushigi na Tsuki no Yoru no Tobari m'as proposer des énigmes bien plus intéressante, alors qu'elles ne sont que secondaire. Super Mario Bros 2 Jap aussi. Et the misadventure au P.B winterbottom aussi.
Les énigmes de limbo sont simples. Très simples. Trop. Certes on y meurt beaucoup (plus a la mise en place qu'a la recherche de la solution d'ailleurs), mais comme j'ai dit dans mon avis sur le jeu, mourir dans Limbo, ben c'est pas grave. Donc les énigmes m'ont vraiment donner l'impression que ce jeu me prenait pour un idiot.
Dans la mesure ou ce jeu n'est pour moi qu'un puzzle plateforme, il est clair que j'en trouverait des tonnes bien meilleurs. Et si tu me répond que l'ambiance n'est pas aussi forte dans Tobari ou Mario que dans Limbo, je te répondrais que l'ambiance de Limbo m'as parue parfaitement quelconque et n'as eu aucun effet sur moi.
Bloup, bloup, bouloubouloubouloup!
Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie.
Que les énigmes soient considérées simples, pourquoi pas, mais de là à prétendre qu'elles prennent le joueur pour un idiot. C'est un peu Marseille, si je puis me permettre.
Je suis le premier à râler quand un jeu n'offre que des puzzles où il ne faut qu'actionner des mécanismes sans réfléchir une seule seconde, et que le jeu insiste quand même pour nous indiquer ce qu'il faut faire (typiquement un bloc à pousser sur un interrupteur : ce n'est pas une énigme, à peine un puzzle, juste un mécanisme fastidieux à actionner). Limbo ne tombe pas dans ces travers, en ayant des énigmes qui demandent l'analyse du niveau (sans qu'il y ait d'éléments cachés pour autant), et une réflexion sur comment utiliser les outils qu'on nous donne. Ce n'est pas des puzzle exceptionnels, mais ils ont le mérite de faire creuser un peu le méninge. Particulièrement lors de la deuxième moitié du jeu où des séquences demandent d'expérimenter avant de trouver la solution permettant d'avancer. Le tout sans jamais que le jeu ne donne plus d'indications qu'il ne faut (il brille d'ailleurs par son épuration, ni dialogue ni interface).
Qu'on les trouve facile est une chose, mais elles restent intelligentes. Je suis d'ailleurs surpris par la comparaison avec Winterbottom : j'ai aimé ce jeu, mais ses puzzles ne m'ont pas vraiment posé de difficulté (ils sont tout de même appréciables).
De mon côté je ne vous pas spécialement de culte à Limbo, mais je le trouve tout de même appréciable dans son ambiance et sa façon de ne rien dire (du tout) sur son histoire ou son univers abstrait(s). Dommage que celui-ci s'efface vers la seconde partie du jeu pour laisser de la place surtout à des puzzle, mais l'esthétique reste bonne. Mais après, c'est des critères très subjectifs.
J'ai pas dit qu'elle nous prenais pour des idiot. J'ai dit que sa me donnait l'impression qu'elle nous prenais pour des idiots.
Après, le truc qui fait que j'aime les énigmes de PB winterbottom et pas celles de Limbo, c'est que celles de winterbottom sont certes plus simple, mais exploitent des mecanismes plus varié et plus inhabituel. Dans Limbo, les énigmes sont certes plus dures, mais c'est du vu, re-vu, re-re-vu et sans vraiment de valeur ajoutée. Comme je l'ai dit, le seul truc qui m'as surpris dans Limbo, c'est les vers a têtes qui te mettent en mode zombie.
Bloup, bloup, bouloubouloubouloup!
Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie.
En même temps, c'est vrai qu'il faut sacrément être con pour aimer les épinards
(je rigole, j'aime bien ça en plus :p)
Mais sinon, oui, le but du sujet est bien de "dénoncer" un jeu au succès (où à la médiocrité) émérite en annonçant ce qui nous plait ou non dedans.
Effectivement, le propos de mat1er peut paraître virulent, mais on est pas ici pour se démonter les uns les autres
Et pour info, je n'ai que moyennement apprécié Limbo également : La DA est certes jolie, mais comme a dit john_moogle, elle empêche parfois de bien comprendre à quel niveau on peut interagir avec le décor (je me souviens être resté coincé à un endroit très longtemps faute de comprendre quoi faire). Même si je comprend à peu près l'intention des développeurs en réalisant certaines scènes, elles ne m'ont absolument pas percutées. Bref, je n'irais pas jusqu’à dire que je l'ai détesté, mais pour moi, il est clairement en dessous des qualités qu'on lui a attribué, mais je suis peut-être passé à côté
Bon après vous pouvez aussi parler de jeux qui n'ont pas été apprécié mais que vous vous appréciez. Je trouverais ça plus sympa d'ailleurs.
Pour jouer à mes jeux vidéo, rendez vous ici sur itchio: https://hieronims.itch.io/
Venez apprendre à créer des jeux vidéo avec la Communauté française de Construct : http://www.construct-french.fr
Déjà fait pour ma part, mais s'il faut je pourrait continuer...
Bloup, bloup, bouloubouloubouloup!
Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie.
Tu vois de la gêne quelque part toi? sérieux?! (est-ce le fait de répondre de manière très brève qui donne l' illusion d' une gêne? ça m' intrigue...)
Ce n' est pas parce que l' on a une appréciation différente du même jeu que mes questions n' en sont pas (elles sont on ne peut plus sincères, et attendent de réelles réponses par ailleurs...). Au contraire, il me semble que je pose de bonnes questions, dans la mesure où justement, certaines critiques de Mat1er ne sont pas accompagnées d' arguments. Encore faut-il qu'il prenne le temps d' y répondre...
Trop de stress pour un si petit renard.
Autant pour moi, mais j'avais prévenu que mon interprétation de vos message était peut être mauvaise :
Et oui, c'est la brièveté de tes questions qui me donna cette illusion, ainsi que certaine expression qui, sans smiley, sont bizarrement interprété par mon cerveau (Ton "Ou pas.", par exemple) mais excuse moi, je ne pensais pas à mal
Oui j' avais lu que tu avais des doutes quant à ton interprétation, mais ton impression, elle, était pourtant bien réelle.
C' est drôle cette histoire de brieveté, puisque je pensais justement que "faire court" éviterait les interprétations... c' était sans compter sur le super pouvoir de certains apparemment!
Le "ou pas" est d' une "neutralité" extrême.
Il signifit qu' effectivement l' opinion de Mat1er est une manière de voir les choses, parmi d' autres. Tout simplement. Mon idée étant qu' il n' y a pas qu' un degré de lecture du jeu, même si on atteind pas la profondeur d' un Braid.
Vu que j'ai semble t'il pas répondu aux questions, voici:
"mais si tu peux nous expliquez la fin, je t' en prie."
Selon mon impression du jeu, c'est du sauvez la princesse, mais quand la princesse est sauvée, ben elle est morte parce qu'on est dans les limbes (théorie subtilement tirée du titre.) Et sa ne va pas plus loin.
Alors, tu vas me dire, oui mais il manque ceci, on sait pas cela, tout ce que tu veux, je serait d'accord. Mais il ne s'agira pas de l'histoire du jeu. Il s'agira de l'histoire autour du jeu. Et ce qu'il y a autour d'un jeu ne m’intéresse pas si je n'ait pas était convaincu par le jeu. L'univers du jeu est sans doute bourré d'histoire. Mais comme le jeu ne m'as pas paru intéressant, je ne vais pas chercher a comprendre son univers.
De fait, pour moi, Limbo n'est rien de plus qu'un puzzle plateforme avec un scénario a la Mario. Et pour un puzzle plateformer quelconque, autant dire que les énigmes ne sont pas bien folles.
De la viens le fait que, pour moi, ce jeu est remplaçable par des centaines d'autres. Fushigi na Tsuki no Yoru no Tobari m'as proposer des énigmes bien plus intéressante, alors qu'elles ne sont que secondaire. Super Mario Bros 2 Jap aussi. Et the misadventure au P.B winterbottom aussi.
Les énigmes de limbo sont simples. Très simples. Trop. Certes on y meurt beaucoup (plus a la mise en place qu'a la recherche de la solution d'ailleurs), mais comme j'ai dit dans mon avis sur le jeu, mourir dans Limbo, ben c'est pas grave. Donc les énigmes m'ont vraiment donner l'impression que ce jeu me prenait pour un idiot.
Dans la mesure ou ce jeu n'est pour moi qu'un puzzle plateforme, il est clair que j'en trouverait des tonnes bien meilleurs. Et si tu me répond que l'ambiance n'est pas aussi forte dans Tobari ou Mario que dans Limbo, je te répondrais que l'ambiance de Limbo m'as parue parfaitement quelconque et n'as eu aucun effet sur moi.
Bloup, bloup, bouloubouloubouloup!
Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie.
Que les énigmes soient considérées simples, pourquoi pas, mais de là à prétendre qu'elles prennent le joueur pour un idiot. C'est un peu Marseille, si je puis me permettre.
Je suis le premier à râler quand un jeu n'offre que des puzzles où il ne faut qu'actionner des mécanismes sans réfléchir une seule seconde, et que le jeu insiste quand même pour nous indiquer ce qu'il faut faire (typiquement un bloc à pousser sur un interrupteur : ce n'est pas une énigme, à peine un puzzle, juste un mécanisme fastidieux à actionner). Limbo ne tombe pas dans ces travers, en ayant des énigmes qui demandent l'analyse du niveau (sans qu'il y ait d'éléments cachés pour autant), et une réflexion sur comment utiliser les outils qu'on nous donne. Ce n'est pas des puzzle exceptionnels, mais ils ont le mérite de faire creuser un peu le méninge. Particulièrement lors de la deuxième moitié du jeu où des séquences demandent d'expérimenter avant de trouver la solution permettant d'avancer. Le tout sans jamais que le jeu ne donne plus d'indications qu'il ne faut (il brille d'ailleurs par son épuration, ni dialogue ni interface).
Qu'on les trouve facile est une chose, mais elles restent intelligentes. Je suis d'ailleurs surpris par la comparaison avec Winterbottom : j'ai aimé ce jeu, mais ses puzzles ne m'ont pas vraiment posé de difficulté (ils sont tout de même appréciables).
De mon côté je ne vous pas spécialement de culte à Limbo, mais je le trouve tout de même appréciable dans son ambiance et sa façon de ne rien dire (du tout) sur son histoire ou son univers abstrait(s). Dommage que celui-ci s'efface vers la seconde partie du jeu pour laisser de la place surtout à des puzzle, mais l'esthétique reste bonne.
Mais après, c'est des critères très subjectifs.
Mes jeux sur itch.io
Mes vidéos sur Youtube
Mes reins sur ebay (pas encore disponible)
J'ai pas dit qu'elle nous prenais pour des idiot. J'ai dit que sa me donnait l'impression qu'elle nous prenais pour des idiots.
Après, le truc qui fait que j'aime les énigmes de PB winterbottom et pas celles de Limbo, c'est que celles de winterbottom sont certes plus simple, mais exploitent des mecanismes plus varié et plus inhabituel. Dans Limbo, les énigmes sont certes plus dures, mais c'est du vu, re-vu, re-re-vu et sans vraiment de valeur ajoutée. Comme je l'ai dit, le seul truc qui m'as surpris dans Limbo, c'est les vers a têtes qui te mettent en mode zombie.
Bloup, bloup, bouloubouloubouloup!
Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie.
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